Tolerancia

Egym�s �rdek n�lk�li seg�t�se Mindenki megtal�lja egyszer a lelki p�rj�t A k�zismert emberek k�r� gyakran sz�nek legend�kat. �n azonban nem legend�val tal�lkoztam. Ink�bb egy emberrel, akit nem h�rneve tesz k�l�nlegess�, hanem azok a tulajdons�gok, amelyeket kihal�s fenyeget lelki �let�nk ritkul� dzsungel�ben: megb�zhat�s�g, tisztess�g, �szintes�g. Luk�cs L�szl�val, a Tankcsapda frontember�vel besz�lgettem. - A zenei m�k�d�sedr�l nem szeretn�k sokat besz�lni, hisz sz�mtalan interj�ban adt�l sz�mot eddigi p�lyafut�sodr�l. M�gis: mondan�l p�r sz�t a k�z�ns�getekr�l? - A piacon, mint mindenb�l, t�ltermel�s van. Azt eld�nteni, hogy mi a j� �s mi a rossz zene, csak akad�mikus vita lenne. Mindenkinek az a j�, amit szeret �s az a rossz, amit nem szeret. Egy�ttes�nket tizen�t �ve d�jazza a k�z�ns�g, �gy igaz�b�l a k�z�ns�gd�jat j� p�rszor megkaptuk. Ahogy h�l' istennek nincs k�t egyforma ember, semmilyen szempontb�l, m�g ha hasonl�tunk is egym�sra, �gy nem lehet �ltal�nos�tani azt sem, hogy kik szeretik a Tankcsapd�t. Ki az, aki a zen�j�t kedveli, �s ki lelkesedik a sz�veg��rt? A k�z�ns�g�nk pont olyan, mint maguk az emberek. Van k�zt�k kicsi �s nagy, sov�ny �s k�v�r, �reg �s fiatal, gazdag �s szeg�ny. Amiben egyeznek az az, hogy mindannyiuk figyel a sz�vegre, tal�lnak benne valamit a maguk �let�re vonatkoz�an. Ismerek olyanokat, akik a rock-zen�t, mint st�lust, nem kedvelik, benn�nket m�gis meghallgatnak, s �gy rajtunk kereszt�l ker�lnek kapcsolatba ezzel a zenei vil�ggal. - S mi a helyzet "�let�nk k�z�ss�g�vel"? Az emberek k�z�tti viszonyrendszerekr�l mit gondolsz? - Ezzel kapcsolatban az ember hajlamos egy csom� fr�zist elpuffogtatni, mint hogy "az emberi viszonyok egyre sil�nyabbak, a p�nz domin�l minden kapcsolatban" �s blablabla. Nem mintha ezeknek a v�daknak nem lenne igazs�gtartalma, de t�lzottan egyoldal� �s sematikus �t�letek. Lehet, hogy az �n vil�gk�pem kicsit m�s, mint b�rki m�s�. Ha az ember megfelel� k�zegben �l, megtal�lja a megfelel� k�zeget mag�nak, akkor azok a fogalmak, mint p�nz, hi�s�g �s hasonl�k, nem k�rd�sek. A zenekar �s technikusai az egyik er�s k�r sz�momra, a m�sik az ejt�erny�s�k. Mindkett� egy viszonylag z�rt k�z�ss�g, egy kis csoport, ahol egy�ltal�n nem �rdekes, hogy kinek mi a foglakoz�sa, mennyit keres, mennyire sikeres. Ezekben a kis t�rsul�sokban abszol�t m�k�d� fogalom a tolerancia, az egym�s �rdek n�lk�li seg�t�se, odafigyel�s a m�sikra. Ez�rt �n �gy gondolom, hogy az olyan meg�llap�t�sok, mint hogy "elembertelenedett korban �l�nk," "senki sem figyel senkire" fr�zisok, �ltal�noss�gban igazak csup�n. Ezek a dolgok az egy�nre levet�tve csak akkor igazak, ha az egyes ember azt szeretn�, hogy igazak legyenek. - Sz�ba hoztad a toleranci�t. Milyen tapasztalataid vannak ezzel kapcsolatban? "Ha nem hiszed el, hogy az �leted aj�nd�k, n�zd meg jobban hogy' �lnek any�d�k!" - Ha valaki, tegy�k fel, a l�bamra l�p a k�z�rtben, t�bbf�lek�ppen is reag�lhatok arra. Els� felindul�somban mondjuk �llon v�gom az illet�t. Gondolhatom magamban azt is, hogy j�, megt�rt�nt, de nem �rdekes, ne foglalkozzunk vele a tov�bbiakban. De el is k�pzelhetek egy hasonl� helyzetet, �s megk�rdezem magamt�l, hogyan viselkedn�k �n ebben a szitu�ci�ban. Ugyanis amit az ember kifel� mutat, azt kapja visszafel� is. Ha valaki azt v�rja el a vil�gt�l, hogy az meg�rt� �s t�relmes legyen vele szemben, akkor el�sz�r neki kell eszerint viselkednie. �n legal�bbis ezt tapasztalom a saj�t �letemben. S ezek persze, nem adekv�t dolgok, nem lehet m�rni s�lyban, id�ben vagy p�nzben. Ha teszem azt, tizenh�romszor r�mosolygok valakire, akkor semmilyen t�rv�nyszer�s�g nem garant�lja, hogy tizennegyedikre visszamosolyog r�m. De mindenk�ppen hat ez a m�k�d�s: igenis nekem mosolyognom kell, ha mosolyt v�rok el a m�sikt�l. - Mit gondolsz a m�ss�gr�l? - Ez megint olyan, mint a j� �s a rossz fogalma, nem lehet meg�t�lni re�lisan. Att�l m�s valaki, hogy a t�bbiekhez viszony�tva hogyan gondolkodik. Mindig csak valamihez viszony�tva, egy adott kontextusban kap �rt�k�t�letet valami. Ha valaki az alapvet� t�rsadalmi vagy egy�tt�l�si szab�lyokat megs�rti, akkor persze a m�ss�g kaphat negat�v el�jelet, de alapj�ban egy ember szexu�lis hovatartoz�sa annyira mag�n�gy, mint az, hogy olvas-e reggelente �js�got vagy sem. - Valamennyire t�rsul ehhez a k�rd�shez a hajl�ktalans�g. Mi a v�lem�nyed err�l a jelens�gr�l? - Na, ez egy bonyolult dolog. Egyr�szt term�szetesen felfogom, hogy rossz lehet ezeknek az embereknek, al��rom, hogy sokuk nem az�rt ker�lt az utc�ra, mert eladta a h�z�t, �s elitta az �r�t a kocsm�ban. Sokan p�ld�ul egy t�nkrement h�zass�g �ldozatai. M�sr�szt azonban azt gondolom, hogy azok az emberek lesznek hajl�ktalanok, akik azok akarnak lenni. Nem direkt m�don �rtem �n ezt, hisz nyilv�nval�an, ha odamenn�k egyik�kh�z �s megk�rdezn�m, mondd csak, te szerett�l volna hajl�ktalan lenni, akkor minden bizonnyal azt v�laszoln�, hogy nem. Az akar�s sz�t m�sk�pp �rtem. Ha valaki nem el�gedett mag�val, �nmaga helyzet�vel, akkor meg kell fogalmazni mag�ban egy akaratot, �s azt v�ghezvinni. Ha el�g c�ltudatos �s kitart�, ha megfelel�en kem�ny, akkor lehet v�ltoztatni �s tov�bbl�pni. Persze, azt nem mondom, hogy nem kell hozz� seg�ts�g. Divatos sz�val Magyarorsz�gon a szoci�lis h�l� el�g lyukas. Ez a probl�ma sok odafigyel�st ig�nyelne az illet�kesekt�l. De igaz a mond�s: "Seg�ts magadon �s az Isten is megseg�t!" A seg�ts�g is azokhoz �rkezik, akik akarj�k, hogy seg�tsenek rajtuk. Ha az ember nem seg�t �nmag�n, a k�r bez�rul. Ha valaki hajland� tenni, ak�r erej�n fel�l is, akkor az el�bb-ut�bb elnyeri m�lt� jutalm�t, mint a n�pmes�ben. Azok az emberek, akik akarnak, tesznek is, �s akik tesznek, kapnak. Ilyen egyszer� t�rv�nyszer�s�g ez. - Az el�bb eml�tetted a h�zass�got. Te hogy �llsz a k�rd�shez? - A h�zass�gnak k�t megk�zel�t�se van. Az egyik a gazdas�gi, a m�sik az �rzelmi, spiritu�lis oldal. Amikor Isten sz�ne el�tt, a templomban �sszeesketik a f�rfit �s a n�t, az val�ban egy szent, mindenf�le szempontb�l pozit�v el�jel� dolog. Erre egy nagy I-vel igent mondok. De ott van a m�sik r�sze. Az elm�lt �vtizedekben, de k�l�n�sen az elm�lt m�sf�l �vtizedben �gy alakult a t�rsadalmunk, hogy mindent a versenyszellem hat�roz meg. Ebben a rendszerben annyira elharap�dzott a verseng�s, hogy az emberek egym�s k�z�tti sz�k vil�g�ba, a mag�nszf�r�ba is behatolt, s ez�ltal egym�ssal szemben is versenyre k�nyszer�lnek. Az, hogy valaki �sszeh�zasodik valakivel, sajnos sok esetben csak gazdas�gi szempontok alapj�n t�rt�nik. A h�zass�g int�zm�ny�nek erre a r�sz�re viszont egy�rtelm� nem a v�laszom. - Te m�g nem tal�ltad meg az "igazit?" - Ez az "igazi" olyan "Kiskegyedes" sz�. Ahogy mondtam, van a h�zass�gnak egy spiritu�lis r�sze, amib�l sz�momra az k�vetkezik, hogy az embernek �let�ben csak egyszer k�ne megn�s�lnie. Ez az ide�lis. S mivel �n el�g idealista embernek vallom magam, arra gondolok, hogy azt a n�t veszem el feles�g�l, akivel a sz� szoros �rtelm�ben holtomiglan-holtodiglan �lhetek. S mivel ilyen l�nyt nem tal�ltam m�g, nem ker�lt ilyen az utamba, vagy �n az �v�be, ez�rt ezzel a dologgal m�g v�rnom kell. - Volt�l m�r szerelmes? - Vannak szerelmes �s kev�sb� szerelmes t�pusok. �n az ut�bbiak k�z� tartozom. Az a helyzet, amikor az ember nem tud enni a szerelemt�l, amikor minden percben telefon�lgat kedves�nek, amikor �lland�an csak r� gondol, nem igaz�n jellemz� r�m. Ilyen �rzelmi helyzetbe ritk�n ker�ltem. De term�szetesen �n is voltam szerelmes. F�l kezem sok ennek megsz�mol�s�ra, de egy ujjam kev�s hozz�. Mindenesetre azt gondolom, hogy az ember t�bbsz�r is lehet szerelmes az �lete sor�n, �s nem felt�tlen�l az els� szerelem a legnagyobb. K�t-h�rom �vn�l hosszabb kapcsolatom m�g nem volt, legal�bbis a sz� klasszikus �rtelm�ben, �gy err�l a t�m�r�l semmi okosat, de m�g but�t sem tudok mondani. - Tal�n hallott�l r�la, hogy mostan�ban egyre t�bb f�rumon ker�l sz�ba a csal�don bel�li er�szak. - �n abszol�t er�szakellenes vagyok, pacifist�nak vallom magam. Imm�r nyolc �ve nem eszek h�st, �pp emiatt. Az ember �s az �llat k�z�tti er�szakot m�g jobban el�t�lem, hisz az �llat v�dtelen �s kiszolg�ltatott, ebben a viszonylatban az er�szak b�rmely form�ja negat�v, ellens�ges �rz�st kelt bennem, az ember �s ember k�z�tti er�szaknak esetenk�nt lehet l�tjogosults�ga is. Mindenesetre �gy v�lem, nincs csal�don bel�li er�szak. Er�szak van, vagy er�szakmentess�g. Ha egy f�rfi p�ld�ul �tlegel egy n�t az utc�n, nincs rajtuk c�mke, hogy �n vagyok a f�rj, �n meg a feles�g. Ha azt k�rdezed, hogy besz�lni kell-e az er�szakr�l, �s b�ntetni, akkor azt v�laszolom, hogy igen. Azonban felmer�l egy m�sik k�rd�s is a nyom�ban. Mit nevez�nk er�szaknak? Mert ha egy apa a sokadik n�zetelt�r�s ut�n a nyomat�kos�t�s kedv��rt egy taslival tereli a fi�t a j� ir�nyba, akkor ez nem sorolhat� az er�szakos cselekedetek k�z�. T�ny az is, hogy ha valaki k�ssel kergeti a gyermek�t a lak�sban, az m�r semmik�pp sem foghat� fel nevel�si eszk�znek. Ilyen szempontb�l szerencs�s csal�dba sz�lettem, n�lunk nem volt divat az er�szak semmilyen form�ja, �gy j� mint�kat kaptam otthonr�l. Minden bizonnyal magam sem tartan�m a csal�domat sem lelki, sem fizikai terror alatt. - Hogyan k�pzeled el az �leted p�r �vtized m�lva? - Nem szoktam tervezgetni. �letem f� csap�svonal�t m�r kijel�ltem kamasz �veimben. Tizenh�rom �ves koromt�l tudom, hogy mit akarok csin�lni, �s eddig siker�lt is ebben a mederben haladnom. Legfeljebb egy-k�t �vre tervez�nk el�re a zenekarral is, t�z vagy negyven�t �ves terveket sohasem t�ztem ki magam el�. Arra megyek, amerre kell, �s val�sz�n�leg azokkal az emberekkel hoz �ssze a sors, akikkel tal�lkoznom kell. Ami pedig a mag�n�letemet illeti, nem z�rk�zom el az �letem p�rj�val val� megismerked�st�l. A "fejemet bek�tni" �s a "papucsf�rjnek lenni" sokak sz�m�ra r�miszt� k�pe sz�momra csak egy sztereot�pia, amit�l nem tartok. Hiszem, hogy mindenki megtal�lja egyszer a lelki p�rj�t. B�lint Vera http://www.pkm.hu/lukacs01.htm r�l val�